Pořad: Otázky Václava Moravce (12:00 hodin)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kontrol je moc a stejně nejsou efektivní. Tyto a další podobné argumenty zaznívaly před víc než týdnem v Senátu. Když se horní parlamentní komora rozhodla dát červenou změnám ústavy rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu. NKÚ jako nezávislá instituce tak nebude moci kontrolovat obce, kraje a firmy, ve kterých mají podíly.
Miloslav KALA, viceprezident NKÚ, 30.1.2013
--------------------
Je to překvapivé, protože všechny politické strany měly ve svých programech prosazení působnosti Nejvyššího kontrolního úřadu na veřejné prostředky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ústavní novela rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu o možnost prověřovat také obce, kraje a další instituce, ale i některé firmy s majetkovou účastí státu, krajů a obcí, tak definitivně končí. Senátoři v doprovodném usnesení také doporučili, aby návrhům změn ústavy o pravomocích NKÚ napříště předcházela analýza. Někteří senátoři například poukazovali i na to, že do obcí chodí různé kontroly už teď.
Jaroslav KUBERA, předseda senátního klubu strany, 30.1.2013 /ODS/
--------------------
V České republice ten systém kontroly, je víc kontrol než skutečné práce. Ostatně i kontroly NKÚ, jak bylo poznamenáno, které trvají léta, ale žádné výsledky nepřinášejí, protože následná kontrola příští rok na stejném ministerstvu ukazuje stejné chyby. A cílem kontroly není někoho postihovat, ale napravit stav věcí. Chyby, to není vždycky jenom korupce, zejména při naší legislativě, kde se nikdo nevyzná v zákoně o veřejných zakázkách, tak třeba při zadání se dělají chyby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Od kritiků zaznívaly i pochyby o tom, že by měl Nejvyšší kontrolní úřad na prověrky dostatečnou kapacitu.
Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu strany, 30.1.2013 /ČSSD/
--------------------
Z diskuse jasně vyplynulo, že nemá nejmenšího smyslu, když k deseti kontrolním orgánům přidáme ještě jeden, když zároveň neposílíme jeho rozpočet. Tady padlo množství obcí, které by byl schopný NKÚ za stávajících podmínek zkontrolovat a na každou obec by se dostalo jednou za 1200 let.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro ústavní novelu rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu nakonec zvedlo ruku jen osmnáct senátorů. Čtrnáct jich bylo proti a čtyřicet se hlasování zdrželo.
Miloslav KALA, viceprezident NKÚ, 30.1.2013
--------------------
Je třeba systematizovat kontrolu, s tím já souhlasím, ale Nejvyšší kontrolní úřad je jedinou externí institucí, která provádí externí kontrolu a ta se nemůže už z důvodu své nezávislosti s kýmkoliv jakkoliv systematizovat, propojovat, to jsou argumenty, které vůbec neodpovídají realitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
U obcí a krajů měl Nejvyšší kontrolní úřad prověřovat jen zákonnost, nikoliv efektivitu nakládání s veřejnými penězi. Vicepremiérka pro boj s korupcí Karolína Peake před týdnem v tomto pořadu přislíbila, že se pokusí prosadit změnu ústavy rozšiřující pravomoci NKÚ znovu. Stejně tak Věci veřejné ohlásily, že předloží znovu ústavní novelu rozšiřující pravomoci Nejvyššího kontrolní úřadu. Bude to dobře, Lubomíra Zaorálku?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano. My budeme o tom znovu mluvit s našimi partnery, senátory, tedy starosty, kteří tady vlastně takto učinili tu vzpouru v Senátu. Mě to mrzí, že to takhle dopadlo. A mrzí mě, že jsme hlavně nevěděli, že ten problém takto vznikne, protože kdybychom to tušili, tak jsme mohli o těch věcech...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, myslíte, že jako vedení jste podcenili tento problém a nepočítali jste s tím, že senátoři, kteří jsou napojeni na kraje a na obce...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
No my jsme o tom jednali, ale my jsme vlastně neměli tu informaci, že to dokonce bude tak zásadní, ty výhrady, že to zhavaruje na tom. To znamená, informace, které jsme měli, vypadly, že přes ty připomínky, že to projít by mělo. Takže tady to někde nefungovalo a my už jsme se teď domluvili dokonce na grémiu, že na tohle si sedneme znovu a budeme se snažit tu situaci napravit. To znamená, my předpokládáme, že se k tomu vrátíme a budeme reagovat na ty připomínky, které zazněly. Ty výhrady na to, že série kontrol, které nakonec nemají hodnotu, protože jedna kontrola vás zkontroluje, že jste v pořádku a druhá přijde a všechno popře. Takže hledat určitý systém, pokud to lze, protože z toho, co říkal pan Kala, je vidět, že to nemusí být tak jednoduché, hledat prostě dohodu takovou, aby příště senátoři mohli pro to zvednout ruku, protože v každém případě řešení není říkat, NKÚ je k ničemu nebo on tady přijde a nic se nezmění, ten smysl musí být v tom, aby role NKÚ se zvýšila. To znamená, nelze argumentovat tím, že podívejte se, NKÚ chodí, kontroluje a co z toho. Vláda si z toho nic nedělá. Pokud je to tak, tak je to špatně. Jako to NKÚ musí tu roli prostě plnit a musí z toho vyplývat určité sankce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A možná námitka, že to vlastně těmito argumenty politici zakrývají to, že nechtějí, aby NKÚ fungoval, protože když si člověk přečte kontrolní závěry, kdy jste držel naposledy nějaký kontrolní závěr NKÚ a četl osmdesát stránek?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
No pro mě to je teda, ne možná celé, ale jinak je to je pro mě docela zajímavá četba, protože mně připadá, že ta práce NKÚ stojí za pozornost. Vadí mi spíš to, že se to nebere vážně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to je problém vlády a teď, když se podíváme na to nerozšíření pravomocí NKÚ Senátem, změnou ústavy, tak to může u veřejnosti budit jasný dojem, že nechcete, aby politika byla transparentní, aby fungování...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
To je to, co jsem vyčítal těm starostům, kteří hlasovali proti, o kterých já osobně vím, že to jsou poctiví starostové a nemám o nich pochyb. Na druhé straně jsem jim právě vyčítal to, že oni vlastně takto zakrývají ty starosty, kterým se to hodí, že jo, to že se jde proti kontrolám. A já si myslím, že i to je základ té debaty, že oni si musí uvědomit, že i když mají některé výhrady oprávněné, tak je třeba hledat způsob, jak ty kontroly se snažit činit, aby měly smysl, aby měly dopad, aby měly sankce a ne se vůči tomu bránit, protože budou říkat, že jsou neefektivní a že oni mají pořádek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zkusit to tedy znovu.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Zkusit to znovu a já si myslím, že my máme povinnost to dotáhnout do konce. I přes tuhle nehodu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jiří Pospíšil. Myslíte si, pane místopředsedo, že můžou senátoři ODS také změnit názor k té novele ústavy?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Tak já doufám, že pokud to znovu bude na plénu, a já to doporučuji. Ostatně moje ministerstvo v době, kdy jsem byl ministr, ten návrh připravovalo, tak uděláme vše pro to, aby alespoň větší část senátorů za ODS ten návrh podpořila. Já si myslím, že ty argumenty, které tady zaznívaly proti té kontrole, zkrátka nejsou správné. NKÚ je mimořádná kontrolní instituce. Nelze ji srovnávat s tím, když Ministerstvo vnitra nebo jiné ústřední orgány státní správy kontrolují obce v určitých úsecích výkonu veřejné moci a je velmi náhodná a bude samozřejmě ojedinělá. To znamená, není třeba ani výrazně rozšiřovat velikost NKÚ. To je otázka té náhodnosti...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ona má zkoumat systém, chápu-li to správně.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Přesně. To je jakoby něco navíc, co mimořádně jaksi vstoupí do obce a činí prověrku a není divné, že bude pouze několik obcí ročně prověřeno. Tak to funguje v jiných státech Evropské unie, ty mají na rozdíl od nás tu rozšířenou působnost NKÚ nebo tamních orgánů, těch nejvyšších kontrolních úřadů, které mají možnost do té samosprávy vstoupit. O tom celém to je. My se nebavíme, že, a ten strach starostů je podle mně zbytečný, oni nemusí mít strach z toho, že bude-li schválena rozšířená působnost, tak okamžitě NKÚ začne prověřovat všechny obce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale s tímto názorem jste asi ojedinělý, respektive v menšině v ODS?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ale já si myslím, že v ODS ten návrh podporu měl. Vždyť prošel také v Poslanecké sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale poslechněte si slova znovu Jaroslava Kubery.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pan Kubera na to má jiný názor. To tak zkrátka je, že na určité věci nemáme úplně shodný názor a já doufám, že o tom povedeme dál debatu. To znamená, pokud ten návrh bude znovu podán, tak ten čas, který tu bude, doufám, že využijeme, stejně jako to využijí sociální demokraté, my k tomu, abychom přesvědčili pár našich senátorů, aby tento návrh podpořili. Protože podle mého názoru zdůrazňuji nejde o žádnou tragédii, ale hlavně jde o výraznou symboliku, že NKÚ jako orgán ústavní, stojící mimo jakoby tu státní moc, má šanci kontrolovat i samosprávu. Kontroluje státní správu a má kontrolovat i samosprávu. Protože to je orgán stojící jakoby mimo stát. Má samostatnou hlavu v ústavě. A mají to tak i jiné civilizované země. Takže ho podporuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tady chválíte Nejvyšší kontrolní úřad. Za devět dní budete i vašimi hlasy rozhodovat o tom, zda Poslanecká sněmovna pošle dosluhujícímu prezidentu Václavu Klausovi personální návrh na post prezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu a člena kolegia NKÚ. Každá z vašich stran má svého vlastního kandidáta. Miloslav Kala, současný viceprezident NKÚ, je kandidátem sociální demokracie, Zdeňka Horníková, poslankyně Občanské demokratické strany. Není to, Jiří Pospíšile, chybná nominace ze strany ODS, že zase aktivního politika dává do pozice nebo chce dát do pozice prezidenta NKÚ?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Víte, pane doktore, to je nominace, která proběhla v tajném hlasování na poslaneckém klubu ODS a já mám před tou nominací jako člen ODS úctu a budu Zdeňku Horníkovou, kterou osobně znám, podporovat. Já si nemyslím, že apriori politik, který je veřejně znám, má mandát z voleb, by neměl být v takovéto funkci. Viz první prezident pan Voleník byl členem ODS a byl to podle mého názoru nejlepší prezident NKÚ, kterého jsme tady za dlouhá léta měli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže Zdeňka Horníková má kvality Lubomíra Voleníka.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Zdeňka Horníková je člověk, který, myslím, ve třech volbách, byť byla na nevolitelném místě, tak byla voliči vykroužkována, vykřížkována, dostala se do parlamentu. Myslím, že žádný poslanec...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se ptám, má tudíž kvality Lubomíra Voleníka?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Má obrovský mandát od voličů, třikrát byla vykroužkována do parlamentu, byť byla na nevolitelném místě. Voliči ji tedy podporují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale ona, jestli se nemýlím, také kandidovala do Senátu a tam zase zvolena nebyla.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Osobně ji znám a myslím si, že to je vhodný kandidát. My jsme ještě měli jiná jména typu pana Zahradníka, bývalého hejtmane jihočeského, taky mimořádně respektovanou a uznávanou osobnost. Ta to odmítla. Zdeňka Horníková má ten mandát a já ji budu podporovat. Já si nemyslím a odmítám to, že tato funkce má být trafikou pro vysloužilé politiky, kteří odešli a nemají žádné funkce. Na druhou stranu mně nepřipadá špatně, když tam půjde veřejně činná a známá osobnost, o které víme, jakou má minulost a víme tedy, co od ní čekat. Já se zase bojím vytahovat nějakého v uvozovkách experta, kterého neznáme, a pak se můžeme divit, viz minulý prezident NKÚ, s čím může přijít a s čím bude spojen.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To byl také politik, s dovolením. To byl politik v souvislosti s KDU-ČSL.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ono je to velmi individuální. Já bych nechtěl stavět apriori mantinely.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže to nebyl králík, jestli mluvíte o bývalém hejtmanovi Vysočiny jako o králíkovi, tak...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já bych nechtěl apriori říci, že to člověk nebo nemá být politik. Je vždycky důležité, jaké konkrétní kvality ten konkrétní kandidát má. Takže proto já se nebráním tomu, aby Zdeňka Horníková byla naším kandidátem. Jak říkám, znám ji, je to kvalitní člověk.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Tak pan Kala už pět let politiku vlastně nedělá a on se měl možnost představit v té roli na NKÚ. A pokud si vzpomínám, tak má dobré reference i od občanských sdružení, dokonce i od, v médiích jsem zaregistroval, že je vnímaný pozitivně. Má zásluhu v tom, že vlastně otevřel tu otázku těch informačních systémů, těch rizik spojených s jejich zaváděním, poměrně docela zajímavým způsobem ukázal, jaké jsou v tom obrovská rizika korupce. Takže připadá mi, že získal poměrně dobré renomé a já ho nechápu dnes jako stranického kandidáta, ale jako někoho, ke komu se vyjádřili už i ti, kteří se sociální demokracií nemají nic společného a pak že tu vlastně snad už je nasnadě, že tenhle člověk už dokázal, že...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měli v procentech říci pravděpodobnost, protože ti kandidáti nakonec jsou čtyři. KSČM přišla také s vlastním kandidátem, s poslancem Koníčkem. A TOP 09 s kandidátkou Danou Trezziovou. Někdejší náměstkyní ministra financí. Jakou byste dali v procentním ohodnocení pravděpodobnost, že prezident NKÚ bude za těch devět dní zvolen?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Procentní? No to se těžko odhaduje. Ale třicet čtyřicet procent.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já jsem optimista. Dám padesát procent. Uvidíme. Je to první rozstřel, uvidíme, jak to dopadne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V případě, že nebude zvolen prezident NKÚ, tak budete to považovat za zásadní chybu, když ta pozice už je neobsazena rok?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
To je zásadní chyba, protože to samozřejmě zase na sněmovnu dobré světlo nevrhá.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já to obecně vnímám jako chybu všech politických stran v Poslanecké sněmovně, že se nám nepodařilo v posledním roce kandidáta vybrat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To rozšíření pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu je součástí protikorupční strategie vlády. Když se podíváme na bilanci, kterou protikorupční policie učinila v tomto týdnu, tak také říkala, že považuje za zásadní omezení boje proti korupci, že nejsou v trestním zákoně, v novém trestním zákoně, který platí od roku 2010, že tam není příprava ekonomických trestných činů. Už tady v Otázkách jsme probírali, že při přípravě trestního zákoníku před několika lety vypadla z původního návrhu trestnost některých činů ve stádiu přípravy. Policie tvrdí, že nemůže zasáhnout proti právě některým činům včas a musí čekat, až bude, lidově řečeno, průšvih. Za vypuštěním příslušných článků si stál ve sněmovně v roce 2004 Marek Benda, Jiří Pospíšil.
Marek BENDA, poslanec, 14.10.2004 /ODS/
--------------------
Bude pod trestní sankcí příprava ekonomických trestných činů, pak opravdu směřujeme nadále cestou fatálního nebezpečí kriminalizace podnikání, kriminalizace jakýchkoli aktivit, kriminalizace přemýšlení, uvažování, co je v této poloze přípravou, když si zpracuji sám své daňové přiznání a uvedu v něm třeba neznalosti třeba ze zlé vůle skutečnosti, které by znamenaly, že výrazně ušetřím na daních, potom ho odnesu svému daňovému poradci a ten mi ho přepracuje, už mně musí oznámit, že jsem spáchal přípravu trestného činu z krácení daně?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval v Poslanecké sněmovně poslanec ODS Marek Benda. Zpravodajem trestního zákoníku, jak bylo řečeno, byl tehdy poslanec ODS Jiří Pospíšil.
Jiří POSPÍŠIL, poslanec, 12.10.2005 /ODS/
--------------------
Byl přijat též návrh kolegy Bendy, který určitým způsobem omezuje přípravu jako fázi trestného činu u některých skutkových podstat. Myslím si, že i zde jsme byli vedeni úpravami v některých státech západní Evropy a že to pouze přispěje k tomu, aby trestní právo nebylo zneužíváno a opravdu bylo užito v případě, že dotyčný páchá trestnou činnost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval Jiří Pospíšil. Jste si s odstupem času vědom toho, že to byla chyba a že policie teď jasně volá, aby se do trestního zákoníku vrátila příprava ekonomických trestných činů?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Pane redaktore, nový trestní zákoník přinese tisíce nových věcí. Samozřejmě určité věci s odstupem doby, je to lidské dílo, můžeme vyhodnotit jako ne úplně dobré.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vnímáte to jako chybu?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já tu nebudu někde kličkovat a vymýšlet nějaká falešná slova. Ten zákoník přinese mnoho pozitivních věcí. Tuto věci považuji za spornou a podle některých expertů je to chyba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy osobně to vnímáte teď jak chybu?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já se domnívám, že bychom měli zauvažovat a u některých trestných činů tu přípravu vrátit. Nebudu tady lhát v tomto směru. Ale rozumíte mi, nebyl to nějaký zlý úmysl. Tehdy, když s tím přišli experti společně s kolegou Bendou a podpořil to profesor Šámal...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale experti v Poslanecké sněmovně ústavně-právního výboru, protože původní návrh, který profesor Šámal napsal, tak tu přípravu obsahoval. To aby mu ten zákoník prošel, tak asi zase musel ustoupit Poslanecké sněmovně.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Tak víte dobře, i jste s ním o tom mluvil. Profesor Šámal tuhle změnu potom podporoval, protože konstatoval, že podobná úprava, jaká je v našem trestním právu, je v Německu. Holt jsme jiná situace a jiná země než v Německu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže měly by se tam ty přípravy trestných činů vrátit.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
A já jenom fakt říkám, že tehdy to experti v čele s profesorem Šámalem podpořili, podpořili to sociální demokraté, podpořili to všichni v ústavně-právním výboru. A hlavně byla to snaha zavést podobnou právní úpravu jako v Německu. Nemá smysl se vymlouvat, nemá smysl konstatovat, že všechno je dokonalé. Ten trestní zákoník přinese strašně pozitivních věcí. Vede to obecně k velkému zrychlení trestního řízení. Ale tahle věc se ukazuje, že je třeba sáhnout ke změně a vrátit se k původnímu právu. Já tady fakt nebudu lhát.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemůže se stát, že podobně, protože sociální demokraté, část sociálních demokratů říká, že by bylo dobré odložit účinnost občanského zákoníku, tedy další zásadní normy, klíčového kodexu, který má vstoupit v platnost k 1. lednu příštího roku. Návrh KSČM ale neuspěl v pátek v Poslanecké sněmovně. A to i kvůli hlasům některých sociálních demokratů, například poslance Stanislava Křečka. Je to chyba, že jste nehlasovali jednotně, pane místopředsedo Zaorálku, v odložení občanského zákoníku?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
No z mého pohledu ano, protože já jsem ten, který si taky myslí, že by bylo dobré odložit občanský zákoník. Ale já věřím, že ta debata není ještě skončena a tak jsem pochopil i některé náznaky, které zazněly i z úst Miroslava Kalouska a dalších členů vlády, tak to je věc, o které pravděpodobně ještě vláda sama jedná. Takže já doufám, že tohle není poslední rozhodování o účinnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, kdyby vláda nepřišla s tím návrhem, tak uvažujete jako sociální demokraté, že byste ještě znovu přišli, respektive dali podobný návrh jako KSČM a považujete za chybu, že například Stanislav Křeček a další hlasovali proti tomu návrhu KSČM?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Ano. My o tom budeme jednat. Budeme o tom mluvit v klubu znova. A mně osobně připadá, že to je téma, ke kterému bychom se měli vracet, protože já si taky myslím, že tady je poměrně dost velká nejistota, jak by se chovaly soudy. Tam je celá řada věcí, které mi připadají sporné a my jsem ty důvody uvedly i v rozpravě v minulosti mnohokrát.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemůže se stát, Jiří Pospíšile, že podobné chyby jako trestní zákoník, které vidíme v praxi...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Jednu chybu kodexu, který má několik set paragrafů. Promiňte, pane doktore, každé lidské dílo, každý zákoník logicky má věci, které jsou buď sporné anebo které se následně ukazují, že to jsou určité chyby. Ale vy vytýkáte trestnímu zákoníku jednu věc, kterou já nechci nijak bagatelizovat, ale je to jedna věc...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, jestliže policisté říkají, že se například právě i kvůli tomu, že ty ekonomické trestné činy byly...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Já to dokončím tu větu. Občanský zákoník je zákon, který má tři tisíce paragrafů. Přináší mnoho pozitivních důležitých věcí. Samozřejmě, a já tady říkám, že praxe to ukáže, že třeba některé věci bude třeba doupravit, ale to je vždycky ve světě a bylo to všude i v jiných zemích, kde se přijímal nový občanský zákoník. A já klidně snesu tu kritiku, protože to považuju za tak důležité pro tuto zemi, klidně mě pak odsuďte, že jsem zločinec, který úmyslně udělal chyby v občanském zákoníku. Ale pro tu zemi je to tak důležité, že já tu kritiku klidně snesu a klidně si to takzvaně odskáču politicky. Nový občanský zákoník se deset let připravoval. Připravovaly to vlády sociální demokracie, zadal to nebožtík ministr Otakar Motejl. A mně strašně mrzí, že se to totálně politizuje a že ve chvíli, kdy se tady rok připravuje nová, řekněme, aplikace občanského práva, učí se soudci, učí se advokáti, píší se tři komentáře a tak dále, tak...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přesto ale soudci říkají, že nejsou připraveni a přimlouvají se k tomu odložení.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ale to nebudou nikdy. Musí přijít praxe.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže myslíte si, že se vymlouvají?
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ale já jsem o tom přesvědčený, protože když vidím, jak probíhají školení, jak se připravují nové komentáře, všechno běží přesně podle plánu, tak bez toho, že by tu byl důvod typu, zpomaluje se nám příprava, ukázaly se další problémy, odložme to, ale takové problémy se tu neukázaly. Je to pouze politická hra, příprava doprovodné legislativy běží, školení pokračují, komentáře se píší a buďto zkrátka jednoho dne spustíme a jak se říká, velké věci vrhají velké stíny, ale pak následuje velké světlo, a pak budeme mít konečně klasické občanské právo a klidně mě kamenujte za chyby, které váš pořad objeví, až to bude účinné. Anebo holt to odložíme, omlouvám se, ale vaši legislativci to budou odkládat úmyslně pořád dál, bude to jako služební zákon, ten dodneška nemáme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ten jste ale odkládali zase vy.
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Ano. A holt budeme mít dalších dvacet let tady občanský zákoník z roku 64. Jsou dvě varianty. Podle mého názoru tady není jiné řešení. A velmi se omlouvám, ale já jsem bytostně přesvědčen, a vidím situaci v jiných postkomunistických státech, že přijetí nového občanského zákoníku je pro tu zemi mimořádně důležité. Všude, kde to udělali, v Rusku, v Polsku, v Rumunsku, všude, tak to obrovsky pomohlo tamní justici a právu. My jsme jedna z mála zemí vedle Slovenska, postkomunistických, které zatím nový občanský zákoník nemají. Proto o to tak bojuji.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ČSSD/
--------------------
Je to stejně ale zvláštní z jiného pohledu, že když se něco takto dlouho připravuje, tak pak najednou ve sněmovně někdo přijde a řekne návrh, který jako kdyby vypadal nenápadně a pak má obrovské dopady. A to se děje opakovaně. Markovi Bendovi se to nestalo jedinkrát. Teďka nedávno se to zrovna týkalo těch exekutorů. Pak to musel stáhnout. Dneska jsme svědky třeba toho, že tady je předkládán zákon o transparentnosti akciových společností a najednou se objeví návrh pana Pavla Suchánka, který de facto ten návrh vytuneluje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď jsme znovu u toho, proč lidé nevěří právu, protože to právo tímto způsobem vzniká v Poslanecké sněmovně jako vyhození...
Jiří POSPÍŠIL, místopředseda strany a Poslanecké sněmovny /ODS/
--------------------
Mohu jednu pozonámku?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne. Omlouvám se, protože děti na jedničce už čekají na pohádku a čtyřiadvacítce budou pokračovat Otázky. Jiří Pospíšil a Lubomír Zaorálek. Děkuji vám za tuto diskusi a na shledanou. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují po stručných zprávách.
Autor: Moravec Václav
Publikováno: ČT 1
Datum: 10.2.2013
Zajímavé
Odkazy
